Durch Nachzucht Erhalten!? Phelsuma modesta modesta

[Thomas Hofmann]

@Jan

Bei welchen Arten würdest du sonst noch Probleme dahingehend sehen?

Klare Aussage
Phelsuma lineata

Lineatas werden noch in recht großen Stückzahlen Importiert, und dennoch ist über ihre verwandtschaftlichen Beziehungen noch recht wenig bekannt.
Die Streifentaggeckos werden nur unter dem Namen Phelsuma lineata eingeführt, jedoch verbergen sich bekanntlich unter P. lineata mehrere Unterarten, sowie noch so einige nicht beschriebene Taxa.
Nur ein Beispiel aus dem letzten Jahr.
Im Juni kam ein Madagaskar Import über Tansania nach Deutschland.
Selbstverständlich beinhaltete er neben einigen Chamäleons, Paroedura auch Taggeckos der Arten Phelsuma grandis, P. quad. quadriocellata, Phelsuma laticauda laticauda und eben auch P. lineata also alles Arten die legal eingeführt werden dürfen.
Über einen Bekannten lies ich mir insbesondere die Quadrios und die Lineatas telefonisch beschreiben.
Die als Phelsuma lineata lineata importierten Tiere beschrieb er mir wie folgt.
Grüne Tiere mit mittels leicht unterbrochenen Lateralstreifen, ohne erkennbare Ozellen-Ansätze hinter den Vorder/ bzw. vor den Hinterbeinen. Rückenzeichnung bestehend aus feinen, rotbraunen Sprenkeln welche erst auf dem Hinterrücken beginnend bis auf die Schwanzoberseite gestreut sind.


P. l. elantana

Dachte ich auch

Auf jeden Fall waren es keine Phelsuma lineata lineata wurden aber als diese gehandelt.
Und so werden die Unterarten durch Unwissenheit oder Ignoranz miteinander vermischt!

Im Übrigen handelte es sich auch nicht um Elantana sondern um eine unbekannte Variante (nennen wir es mal so) von Lineata.
Ein ähnliches Tier findet sich übrigens beim Berghof als P. lineata cf. Elantana (cf.= vergleichbar) nur mit nicht unterbrochenen Lateralstreifen und weiter auf den Rücken reichenden, auch größeren Roten Zeichnungselementen.

Ich sehe gerade bei einigen von euch die Köpfe qualmen und im Kreis darüber schweben.

Uns sind zum heutigen Zeitpunkt fünf Unterarten von P. lineata bekannt, jedoch werden mit großer Sicherheit noch einige folgen. Allein im Taxon Phelsuma lineata lineata verbergen sich noch wenigstens zwei Unterarten………….



Gruß Thomas

[Jan]

N' Abend Thomas,

ja an lineata hatte ich dabei auch schon gedacht! Nicht nur, dass die Unterarten nicht sauber im Handel getrennt werden, sondern auch weil zB. bombetokensis meines Erachtens nach auch immer seltener gehalten wird. Was die Taxonomie angeht, so habe ich auch schon öfter Tiere im Handel gesehen, die man absolut nicht einordnen konnte. Ob es aber immer gleich weitere Unterarten sind, oder nur Farbformen, sei mal dahingestellt, weils im Ergebnis keine Unterschied macht. Würd mich auch nicht wundern, wenn z.B. lineata dorsivittata irgendwann zu den quadris gezählt würde, optisch sind die sich viel näher! Aber das ist natürlich nur Spekulation!

Ach ja, dabei fällt mir noch quadriocellata bimaculata ein! Auch wieder sehr selten, nachdem es mal nen kurzen Aufwertstrend gab!

Schönen Abend noch,

Jan

[Thomas Hofmann]

Wie sollen die Unterarten getrennt werden wenn sie von den Händlern nicht unterschieden werden können?

Würd mich auch nicht wundern, wenn z.B. lineata dorsivittata irgendwann zu den quadris gezählt würde, optisch sind die sich viel näher! Aber das ist natürlich nur Spekulation!

Wie ich gehört habe könnte P.l. dorivittata wirklich demnächst rausfallen.

Ach ja, dabei fällt mir noch quadriocellata bimaculata ein! Auch wieder sehr selten, nachdem es mal nen kurzen Aufwertstrend gab!

Ich habe eigentlich den Eindruck das Phelsuma quadriocellata bimaculata unter den Quadrio-Fans im kommen ist.

Was sagen die Fans dazu????????

Gruß Thomas

[zitter]

also ab und zu.. naja

aber wie kann man so eine vermischung trennen wenn die händler nicht wissen was sie da in der hand halten?

mir fällt da imo spontan nur ein das genügend nachzuchten zur verfügung stehn, damit der import sich nicht mehr lohnen würde..

[ubit]

Hi,

wie sollen Händler die Unterarten unterscheiden, wenn sich nicht einmal die Wissenschaftler einig sind, welche Unterarten es gibt?

Auf Dauer dürften da wohl nur genetische Untersuchungen Klarheit bringen. Dazu bräuchte es aber auch eine zentrale Genomdatenbank zum Vergleich. Gibt es sowas? Kann man die DNA ohne Risiko am lebenden Tier bestimmen?

In vielen Bereichen der Biologie erahnen die Biologen derzeit erst die Zusammenhänge der Artenvielfalt, da entsprechende Untersuchungsmöglichkeiten ja noch nicht sooo lange existieren. Dabei stößt man dann immer wieder auf fehlerhafte Zuordnungen die eine Neuklassifizierung der Arten nötig machen. Hatten wir doch erst vor Kurzem auch bei den Phelsumen, gelle?

Ciao, Udo

[TW1]

Herzlichen Glückwunsch, Thomas. Der Kleine sieht ja richtig süß aus!

Da habe ich doch gleich mal nachgeschaut wie er denn später aussehen könnte und war sehr erstaunt, dass das Aussehen sich doch sehr ändert. In "Faszinierende Taggeckos, Hallmann/Krüger/Trautmann" findet man auf Seite 157 das Jungtier, das für mein laienhaftes Auge genauso aussieht wie Deins. Auf Seite 153 dann ein Foto vom Männchen, das ist ganz anders.

Foto aus der Galerie

Viele Grüße
Thomas

[jeroen de kruyk]

@thomas,

in which way can you say that the three modesta's arent just one specie.

i keep 1.1 modesta leiogaster and 1.1 modesta iskakae (incubating 6 eggs from both of them) and gravid again.
i can't see the difference between the females and the juveniles.
as i see that you modesta modesta juvenile looks the same as my leiogaster juvenile.

i have photo's from both of my modesta males.
http://www.ig-phelsuma.de/board/viewtopic.php?t=4224

i can make new ones as my isakae has turned more blue since the breeding season has started.

[Fletscher]

Den Frustfaktor kann ich echt gut nachvollziehen! Letzlich könnte man dann im Rahmen der Bestanderhaltung ja auf die Inkubation eines Teils der Gelege verzichten. Wichtig ist ja vor allem, dass noch Zuchttiere vorhanden sind, die auch auf lange Sicht im eigenen Bestand verbleiben.

Ja, das sehe ich jetzt auch so. Habe bei der nochmaligen Durchsicht meiner posts weiter oben mit Erschrecken festgestellt, dass es den Anschein haben könnte, wir stieren nur darauf, welche Arten als NZ'en gut verkauft werden können.
Das sehen wir so aber nicht.
Zu meiner Entschuldigung bezüglich der comorensis sei erwähnt, dass es damals unsere ersten Zuchterfahrungen waren und wir noch sehr frisch in der "Phelsumenszene" waren. Sowas wie Arterhaltungsprogramme waren uns damals noch nicht so geläufig. Da hat sich in den letzten Jahren innerhalb der IGP ja einiges getan. Und wir beteiligen uns auch an den dortigen Gruppen.
Jüngst haben wir uns übrigens entschieden, die selbst in natura auf den Seychellen beobachteten Phelsuma sundbergi longinsulae zu halten und zu züchten und so einen bescheidenen Beitrag zu leisten, diese Art in deutschen Terrarien etwas mehr zu verbreiten.
http://www.phelsuma-world.de/bilder/mah ... men-05.JPG
Da gibt es (Stand NZ-Statistik 2006) in der IGP gerademal 4 Züchter.

Bist du eigentlich auch in der IGP ? Welche Arten pflegst du denn ? Hatte mal in der "Vorstellungsrunde" unter Smalltalk geguckt, aber da hattest du nicht geschrieben.

Wünsche allen einen guten Start in die neue Woche

[kelli]

hi zusammen
erstmal @ thomas auch von mir herzlichen glückwunsch
es macht wirklich spass so einen schönen thread zu lesen .
ich hoffe das durch die IGP arbeitsgruppen noch mehr solche schönen und wichtigen nachzuchterfolge zustande kommen .
einige arbeitsgruppen ( oder alle ? ) arbeiten schon recht gut .
dies kann ich zumindest von quad. gruppe sagen wo mir th.staudt sehr in sachen quad. parva geholfen hat.
eventuell gehts in solchen kleineren gruppen vielleicht viel besser .
bezüglich der artenreinheit sehe ich sehr große probleme z.b. bei
ph.dubia und den neuen ph.ravanela .
bleibt abzuwarten wo dies endet ..........
gruß kelli

[Jan]

Moin Fletscher,

wollte mit meinem vorausgegangenen Posting auch nicht sugerieren, dass ihr die Tiere nur nach Verkaufswert haltet und einen solchen Eindruck vermittelt ihr hier auch auf keinen Fall!

Das du jetzt noch longinsulae mit in deinen Bestand aufgenommen hast, hatte ich auch schon mitbekommen, finde ich wirklich gut!

Bin auch IG Mitglied. Momentan halte ich aber nur noch Phelsuma standingi.


Schaut man sich an, welche Arten hier alle so als problematisch bzgl. der Erhaltung angesehen werden, ist die Liste der unproblematischen Arten wahrscheinlich wesentlich kürzer

Gruß Jan (der sich den ersten Sonnenbrand der Saison grad am Strand geholt hat :-)

[Ronny]

@Jan,
schau mal, der wahrscheinlich jüngste Standingi dieser Welt. Alter: 1h

Gruß
Ronny

[Jan]

Glückwunsch!

Sind doch immer wieder hübsch anzusehen die Lütten!

Gruß Jan

[Ela H.]

bin patentante von dem kleinen
wenn wir in eine größere wohnung ziehen, dann sind die die nächsten

[Thomas Hofmann]

Hey Ronny

der wahrscheinlich jüngste Standingi dieser Welt. Alter: 1h

Verfasst am: Di 22 Apr, 2008 17:06

Jetzt nicht mer

[Thomas Hofmann]

@ Jeroen

Ich denke dass man die Jungtiere der Unterarten nur mit sehr viel Erfahrung von einander Unterscheiden kann.

Ich wage aber anzuzweifeln dass du wirklich Phelsuma modesta isakae besitzt?!


Gruß Thomas